«Не спешите делать скоропалительные выводы и именовать людей сектантами или раскольниками...»

Интервью с митрополитом Рязанским и Михайловским Павлом

В  этом году 7 мая исполнится 10 лет со дня назначения митрополита Павла на Рязанскую кафедру. В 1980-е годы владыка нёс послушание в Русской духовной миссии в Иерусалиме, а потом и возглавлял её. В течение трёх с половиной лет был наместником Успенского Псково-Печерского монастыря. С 1992 года - Управляющий Патриаршими приходами в США и временно в Канаде, а в декабре 1999 года был назначен епископом Венским и Австрийским с окормлением Венгерского благочиния. В 2012 году отмечалась пятая годовщина восстановления единства Русской Церкви в отечестве и за границей. Поэтому вовсе не случайно на праздничных мероприятиях в Америке российскую делегацию возглавлял митрополит Рязанский и Михайловский Павел.

Зная владыку Павла как архипастыря, который использует любую возможность, в том числе и СМИ, чтобы нести Слово Божье людям, мы, члены рязанской общины, входящей в Преображенское содружество малых православных братств, взяли благословение на интервью для газеты «Кифа». Владыка Павел принял нас в своём рабочем кабинете, около часа длилась непринуждённая беседа.

* * *

Ваше Высокопреосвященство, мы знаем, что Вы родились в Караганде, где были крещены св. старцем Севастианом (Фоминым), который прославлен в 1997 году как местночтимый святой, а в 2000 году причислен к лику святых новомучеников и исповедников Российских. Какое из его наставлений запомнилось Вам больше всего?

Я, конечно, не помню, как он меня крестил, поскольку был крещён в младенчестве (с улыбкой). Однако хочу сказать, что в жизни нашей семьи старец Севастиан имел чрезвычайно важное значение. Только благодаря его святым молитвам моя мама осталась жива после тяжёлой операции. Отец Севастиан бывал у нас в доме, всех нас, малышей, благословлял. Старец принимал участие не только в нашей семье, но и в каждом, кто посещал храм: молился, благословлял, наставлял, поучал. Он имел от Бога дары прозорливости, чудотворения и юродства. Множество людей приезжало к нему отовсюду, и никому он не отказывал в помощи. Преподобный старец Севастиан Карагандинский действительно был столп от земли до неба.

Владыка, был ли у старца ближний круг, что это были за люди?

Конечно, вокруг старца Севастиана были люди, которые помогали ему в службе и которых он особо окормлял.

Да и не могло быть иначе, ведь даже чисто юридически без «двадцатки» нельзя было организовать приход, открыть храм. Обязательно должна быть община. Надо сказать, что к нему тянулись люди точно так же, как к Христу Спасителю. Люди тянулись к старцу, чувствуя его молитвенную помощь, отеческую ласку, заботу и сострадание. Как во времена жизни на земле Христа Спасителя, кто-то приходил, чтобы послушать Его наставления, прислушивался к Его голосу, к Его проповеди, а кто-то ходил за Ним, как говорил Господь, «потому что ел хлеб и насытился». Так что нет ничего нового под солнцем - так было, есть и будет до скончания века: кто-то будет приходить в храм, чтобы услышать голос Божий, кто-то для того, чтобы утолить жажду духовную, кто-то для того, чтобы принести свою печаль и скорбь и испросить помощи Божьей в несении этой скорби, креста своего. А кто-то придёт просто ради любопытства, для того, чтобы поесть и попить. И при старце Севастиане разное бывало. Близкие ему люди трудились, пели на клиросе, помогали батюшке. Но были и проблемы, ссоры, зависть... Впрочем, как и везде и во все времена. То же самое было и при Спасителе во время Его земной жизни.

Из Ваших интервью нам стало известно, что Вы из семьи репрессированных. Ваше Высокопреосвященство, как Вы считаете, что нужно делать нам, живущим сейчас, чтобы память о невинно пострадавших людях сохранилась в следующих поколениях? Что из опыта новомучеников важно сохранить в нашей сегодняшней жизни?

Я хочу обратить ваше внимание на начало Великой Отечественной войны. Прошли десятилетия после 1917 года, казалось бы, удобный момент - можно с советской властью расправиться. А как поступила Церковь, много пострадавшая в послереволюционные годы? Митрополит Сергий, епископы, священники обратились к своей пастве с призывом встать на защиту своей Родины - Отечество в опасности! Грянула беда. Более страшная, чем в 1920-1930-е годы, когда убивали тело человека. Всякое нашествие (будь то татаро-монгольские полчища, Смутное время, шведская армада, армия Наполеона или фашисты) несло с собой и псевдорелигиозную культуру. Была попытка изменить генетический код народа, попытка обратить в свою веру и заставить отказаться от веры предков, веры своих отцов, веры Православной. Представьте, что было бы, если бы иноверцы захватили Русь святую? Мы бы сейчас были протестантами или католиками. Если бы вообще были. А может быть, стали бы рабами и изгоями на своей земле. Всё это могло случиться, если бы весь наш народ не поднялся, чтобы противостоять врагу, грозящему не только тело убить, но и душу погубить. Поэтому Русская Православная Церковь в лице епископов и священников приняла решение - встать на защиту Отечества, и это решение поддержали все верующие люди.

Память о новомучениках должна сохраняться в народе. Нам следует делать правильные выводы из уроков истории. Помню, когда в 2001 году я возглавлял официальную делегацию нашей Церкви в Болгарии, на Шипке, местные жители во время одной встречи обвиняли Россию и русских людей за все беды, которые постигли болгар. «Это русский народ виноват в том, что на болгарской земле распространился атеизм, коммунизм и его последствия - разруха во всем», - говорили они. Я тогда предложил им поразмыслить и сравнить: кто больше пострадал от коммунизма и атеизма? Русские понесли более тяжёлое наказание, чем вся Европа вместе взятая. А мы сегодня вместо того, чтобы найти правильное решение проблемы, пытаемся враждовать между собой, сваливая всю вину на русских людей. Не русские люди виноваты, а скорее виновата атеистическая марксистско-ленинская идеология, принёсшая человечеству беду, смерть и разрушения.

В Нюрнберге осудили фашизм, а атеизм и коммунизм ведь до сих пор не осуждены. Надо видеть корень зла - он в атеистической и коммунистической идеологии. Антихрист до сих пор лежит в мавзолее на Красной площади, в сердце России. Мы вспоминали сегодня татаро-монголов, шведов, наполеоновское нашествие, войну с фашистской Германией, но лидеры этих стран и народов вели захватнические войны на чужой территории, в интересах своих стран и своего народа. А что сделал Ленин? Он воевал против своего народа. Вернее, этот народ был ему совершенно чужд, поэтому он с такой жестокостью расправлялся с людьми. И эта богоборческая, человеконенавистническая идеология до сих пор не осуждена. Мы и сегодня не отказались от страшного наследия безбожного атеизма.

Отвечая на ваш вопрос, скажу, что мы должны сделать всё возможное, чтобы сохранить память о новомучениках, о людях, которые перенесли жесточайшие страдания и испытания и явили всему миру пример стойкости в вере во Христа и Спасителя нашего.

Ваше Высокопреосвященство, 7 мая 2013 года исполнится 10 лет со дня назначения Вас на Рязанскую кафедру. Не могли бы Вы припомнить самые памятные моменты Вашего служения в Рязани за эти 10 лет?

Все моменты жизни значимы для каждого из нас. Нет ничего такого, что повторялось бы. Каждый раз, когда я прихожу на службу в Рождество Христово или на Пасху, испытываю внутренний трепет, как будто впервые переживаю Рождество Христово или Его Воскресение. Сколько раз я встречал эти праздники, и не было для меня ни одного одинакового или повторяющегося. Каждый год я ощущаю эти праздники по-новому, потому, наверное, и живу я в Церкви, а Церковь живёт во мне.

Можно говорить о многом, что произошло на Рязанской земле и оставило во мне неизгладимый след. Должен сказать, что Промысел Божий особо действует на нашей Русской земле и в нашем верующем народе. Иногда планируешь сделать что-то, а Господь корректирует по-Своему. И если не противишься воле Божией, а исполняешь то, что Господь определяет, - всё промыслительно и чудно получается. Только мы не всегда умеем замечать, что происходит с нами, не умеем делать анализ происходящего с нами и вокруг нас.

Преподобный Севастиан Карагандинский

Я часто рассказываю свои первые впечатления от пребывания на рязанской земле. Особенно памятно первое посещение Касимовского благочиния. Это было 9-11 сентября 2003 года. Из Рязани мы выехали - было очень тепло. В ночь на 10 сентября резко похолодало. Рано утром, около 7 часов, мы поехали по приходам. На улице темно, холодно, дождь моросит, ветер промозглый. Подъехали к полуразрушенному храму, а там собрались десять-пятнадцать женщин, они только что подоили коров и пришли познакомиться со своим епископом. Минут десять-пятнадцать пообщались и поехали на второй приход, а когда добрались до третьего, передают мне сверток, в нём меховые бурки с запиской: «Только бы владыка наш не заболел». Представьте, в темноте люди заметили, что я в лёгких туфлях, и прислали бурочки. Вечером возвращаюсь в гостиницу, на столе - свёрток, в нём - меховая безрукавка и опять записка: «Владыке Павлу. Только бы владыка наш не заболел». Я был потрясён таким отношением: люди, которые сами жили небогато, готовы всё лучшее отдать своему пастырю. Вспоминаю в связи с этим случаем и старца Севастиана, и других исповедников: так устроен человек на Руси - будет терпеть нужду, но пастыря своего в обиду не даст и никогда голодным не оставит. Видимо, поэтому существует такая поговорка - «Ни один поп с голоду не умер» - тот самый «поп», который и есть настоящий «пастырь овец православных».

Памятно посещение Шиловского благочиния. Это было глубокой осенью. Люди на холоде стояли, чтобы увидеть своего епископа. Глава района изумлённо заметил, что он и представить себе не мог, будучи уже не один десяток лет в этой должности, что так сильна в народе духовная сторона жизни, - вот главное богатство православных людей - вера в Бога и христианское благочестие.

Много было попыток у иноземных захватчиков изменить, извратить нашу духовную составляющую - не удалось. Благодаря силе духа, стойкости и терпению нашего народа, долготерпению Божественному мы сегодня живём в такой стране, где можно достойно жить и свободно исповедовать веру в Бога. Каждому поколению выпадает испытание веры и стойкости духа. Предыдущие поколения пережили труднейшие испытания - гонения, ссылки, лагеря, мучения и смерть. Наше поколение Господь испытывает свободой. Сумеем ли мы правильно воспользоваться полной свободой? Не сорвём ли мы свои головы полной свободой и вседозволенностью? Сумеем ли мы выбрать правильный и спасительный путь, ведущий не в погибель, а во спасение своей души и во славу Божию? Очень важно для нашего поколения выдержать это не менее трудное испытание - свободой.

Сможем ли мы эту свободу применить, чтобы стать духовно выше, духовно совершенней, или мы попадём в кабалу к врагу-искусителю? Сегодня искушений много. Враг рода человеческого диавол предлагает свободу, которая раскрепощает страсти и пороки, свободу ко греху и погибели души и телу.

Церковь призывает к свободе от греха, которая искореняет страсти и пороки; к свободе в чистоте и святости, ведущей к жизни вечной и блаженной в Царствии Небесном. Свобода, которую проповедует Церковь и Евангелие, не в том, чтобы действовать по велению страстей и прихоти своего желудка, а в том, чтобы свободно идти по пути совершенства, по пути к Богу. Если сможем сохранить верность этому пути - у нас будет будущее, если скатимся на уровень своих страстей - будет печаль и беда. Это испытание свободой мы сможем выдержать, если будет у нас твёрдая вера в Бога. Мы и здесь, на земле, можем жить нормально и достойно, да ещё сподобимся войти в Царство Божие.

Вспоминаю своё пребывание в Печорах, где я был наместником Успенского Псково-Печёрского монастыря. В 1990-е годы была мода выдвигать священнослужителей в народные депутаты. И вот однажды приходят ко мне две молодые женщины, начинают агитировать, чтобы я выдвинул свою кандидатуру: «Вы - известный человек, все знают этот монастырь, здесь такой порядок, он в таком чудесном состоянии - Вас обязательно выберут». Тогда я спрашиваю: «Ну, хорошо, а если меня выберут, чем я буду заниматься? Могу дать согласие, если я буду председателем горисполкома или райисполкома» (улыбаясь). «Нет, - говорят они, этого мы Вам обещать не можем» - «Тогда и я не смогу выдвинуть свою кандидатуру, - говорю им. - Вот вам нравится чистота и порядок в монастыре, может, вы думаете, что наши монахи с мётлами выйдут мести улицы города?»

Постепенно разговор перешёл на другие темы, мои гостьи огляделись: апартаменты наместника монастыря в те годы были похожи на настоящий музей. Замечательные иконы, картины, вазы янтарные. И вот одна из женщин поворачивается ко мне и спрашивает: «Отец наместник, а Вы правда в Бога верите? Ведь у Вас всё здесь для жизни есть: и машины, и кабинет-музей, и послушники...» - «А мне этого мало, - отвечаю, - я хочу еще попасть в Царство Божие». Тут одна к другой поворачивается и, как будто меня нет, говорит своей спутнице: «Вот нахал! Все имеет, а ему еще и Царство Небесное подавай».

Так и не поняли они, почему верующие люди одинаково спокойно, благодарно и радостно переживают и недостатки, и изобилие (как сказала мне одна 90-летняя прихожанка: «Нет у меня шикарного особняка, машины, дачи... и не надо - Господь в Царствии Небесном мне все воздаст»). И почему уже здесь, на земле, неверующие по этому же поводу испытывают адское страдание... Хочется иметь всё для разгульной и вольготной жизни, а нет этого. Хочется всласть поесть и попить, а нет этого. Жизнь-то проходит, а долгожданный и обещанный коммунизм не наступает. Деды и отцы наши умерли, не дождавшись коммунизма, да и наш черёд наступает. А нас всё кормят обещаниями и кормят. И получается - здесь, на земле, ничего атеист не получил, да и в загробном мире его никто не ждёт. И уже здесь, на земле, неверующие люди начинают испытывать адское мучение за пустую прожитую жизнь.

Думаю, что уместно вспомнить мудрые слова святых отцов, которые говорят: «Богат не тот, кто много имеет, а тот, кто ни в чём не нуждается». Неверующие люди - это несчастные люди. Они, не имея твёрдого основания веры, как флюгер, вертятся на ветру вместе с линией партии. А у верующего человека всегда есть твёрдое основание - вера в Бога. Она, сочетаясь с внутренней свободой от страстей и греха, делает человека полноценным жителем земли, устойчивым во всех жизненных обстоятельствах и даёт надежду на бесконечную блаженную жизнь со Христом в Царствии Его Небесном. Представляете, какая перспектива открывается перед верующим человеком? Верь, человек, тебя ожидает жизнь вечная! А что у неверующего? Верь, человек, тебя ожидает смерть вечная!

Вернёмся к вопросу об увековечении памяти новомучеников. Эти уроки должны быть нами усвоены. Совсем недавно мы издали книгу «Для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. Новомученики и исповедники Рязанские. XX век». И я хочу подарить вам этот Патерик, который вышел, к сожалению, очень небольшим тиражом. А также ещё несколько брошюр на эту тему.

Благодарим, Ваше Высокопреосвященство. Мы как раз не смогли приобрести эту книгу, хотя много слышали о ней. Мы читали предыдущее издание 2002 года о репрессированных за веру священнослужителях и мирянах Рязанской епархии под названием «Были верны до смерти... Книга памяти новомучеников и исповедников Рязанских XX века».

Да, когда читаешь эти книги, диву даешься, как они всё это переносили и перенесли. Это нам и пример, и наставление, и утешение.

Известно, что Вы проявляете заботу о духовном образовании священства Рязанской митрополии. Нам, студентам СФИ, очень важна тема образования мирян. Как Вы считаете, каким оно должно быть?

Вспоминаю, как один лектор, завершая свою двухчасовую лекцию на тему о воспитании детей, ответил на вопрос из зала: «С какого возраста надо начинать воспитывать ребёнка?» «А какой возраст вашего?» - спросил профессор. «Три месяца», - сказала мама. «Вы уже опоздали, - ответил лектор. - Вначале надо воспитать родителей, чтобы потом они могли правильно воспитывать детей». И в самом деле, мать, когда вынашивает младенца, должна уже в утробе своей воспитывать его, общаться и разговаривать с ним, потому что он уже живой. У него уже живая душа. Он всё слышит и понимает, только сказать пока ничего не может.

Невозможно переоценить роль женщины-матери в воспитании детей, хотя идея эмансипации многое извратила в жизни нашего современного общества. Богом заповедано, чтобы родители рожали и воспитывали своих детей. К сожалению, революция в своём разрушительном действии и в постсоветский период имеет тяжкие последствия для душ человеческих. Часто родители ничего не знают о вере, дети больше их знают. Иногда слышишь, что ребёнок после посещения воскресной школы, приходя домой, задаёт родителям вопросы: «А почему вы сели за стол, не помолившись? Давайте молиться! А почему вы в храм не ходите?» Это нонсенс! Нормальное явление, когда родители воспитывают детей, а не наоборот. Сегодня в нашей жизни многое поставлено «с ног на голову». Чтобы восстановить Богом установленные нормы жизни человека на земле, необходимо воспитать молодых людей и дать им соответствующие знания о смысле жизни человека.

Конечно, каждый человек должен получить достойное образование. Мы сегодня стараемся уделять внимание образовательной системе. В то же время мы стремимся, давая детям знания, помочь им найти в себе образ Божий. Ведь в каждом человеке есть образ Божий, и дети должны научиться видеть его в окружающих. Тогда и жизнь пойдёт по-другому. Я задавал детям вопрос: «Вот если бы вы шли по улице и увидели Христа, что бы вы сделали?» «Мы бы подошли под благословение, пригласили бы домой, угостили бы вкусными яствами, предложили бы у нас пожить...» - отвечали дети. Вот так мы и должны относиться к другим людям. Конечно, мы не можем всех принять и приютить у себя дома. Но вполне можем проявить милость сердца, не пройти мимо нуждающегося в нашей помощи, а хотя бы воздохнуть мысленно о нём: «Господи, помоги этому несчастному!»

***

Завершая встречу, митрополит Рязанский и Михайловский Павел сказал:

А вот и у меня о вас вопрос есть. Его задала в последней передаче «Встречи с владыкой Павлом» на ТВ канале «Эхо» Клавдия, 79 лет. Она спросила про «секту кочетковцев»: «Не произошёл ли в Архангельской епархии раскол?»

Хорошо, что вы пришли к нам в Епархиальное управление и мы имеем возможность пообщаться. Пользуясь такой возможностью, скажу всем, кто будет читать наше интервью: «Не спешите делать скоропалительные выводы и именовать людей сектантами или раскольниками. Это дело Церкви. Если Церковь, изучив ситуацию, вынесет свой вердикт, тогда можно с уверенностью говорить, что эти или те люди - раскольники или сектанты».

Меня спрашивают: «А почему они себя так ведут? Они обособляются от других. Почему они ни с кем другим не хотят общаться, только между собой?»

Я отвечаю, что сегодня они как малые дети. Научатся общаться между собой, а потом и с нами, и со всеми будут общаться. Не судите, да не судимы будете.

«А почему они по книжечкам читают? Приходят в храм с книжками и стоят на службе, постоянно следя за текстом?»

Я неоднократно разъяснял людям, что это тоже неплохо. У меня была такая практика и в Нью-Йорке, и в Вене, и в Будапеште. Да и здесь, в кафедральном Христорождественском соборе, мы тоже вводили практику и распространяли среди прихожан брошюры с текстом Всенощного бдения и Божественной литургии. Но со временем эта практика забылась или просто кончились брошюры, а из дома их лень было каждый раз приносить. Я говорил ключарям, что надо ещё раз напечатать книги с текстом Божественной литургии и Всенощного бдения. Эти книжки должны лежать при входе, у свечного ящика - их нужно раздавать всем. Пусть люди приходят, стоят и читают. И те, кто плохо слышит, и те, у кого рассеивается внимание. Ну и что? Ничего тут зазорного нет. У нас в Псково-Печёрском монастыре во время службы отец Иоанн (Крестьянкин), который плохо слышал в последние годы своей жизни, держал на аналое книги, стоял и читал. А что делать, если чтец читает, а он не слышит, но хочет знать, о чём поётся и читается во время службы? Всё время стоял и читал. Это хороший пример, который, мне думается, можно смело практиковать.

А вам, кто является духовными чадами отца Георгия, хочу сказать, чтобы вы не обижались, когда вас называют «кочетковцами». Вам надо учитывать, что в православных храмах существуют многолетние традиции. И если вновь приходящие люди ведут себя несколько иначе, то это может вызывать недоумение или даже соблазн в сердцах тех, кто является местным прихожанином. Поэтому советую не выделяться из общего контекста или постараться объяснить вопрошающим, почему вы поступаете так, а не иначе.

 Я был бы рад как-нибудь встретиться со всеми вами и побеседовать. Давайте соберёмся, найдём время, поговорим. Я не боюсь и не стесняюсь такой встречи. Много хорошего есть и у вашей общины, это хорошее надо перенимать, а то, что некоторых искушает и соблазняет, тоже следует иметь в виду. Нужно всё делать корректно, чтобы не быть соблазном для других. Хочется вам и в вашем лице всем, кто почитает отца Георгия Кочеткова, пожелать мудрости. Важно, чтобы даже внешне это не было вызывающим поведением.

Мы знаем, что и из камней Господь может создать чад Авраама. И у отца Севастиана Карагандинского были свои духовные чада (вы спрашивали об этом вначале), приближённые к нему люди. А ведь были рядом и такие... что ой-ой-ой! Их, можно сказать, палкой надо было гнать из общины, но отец Севастиан терпел их, молился о них, надеялся, что они изменятся. Кто-то действительно преображался, изменялся, кого-то он приводил к покаянию, к настоящей вере. А ведь были среди них самые разные люди, вроде бы все верили и на вопрос: «кто ты такой?» - отвечали: «А я чадо батюшки отца Севастиана». Важно, чтобы не было заносчивого, высокомерного отношения к тем, кто не является вашим единомышленником.

Ещё раз желаю вам и в вашем лице всем, кто почитает отца Георгия, мудрости. Я специально, вы обратили внимание, не делаю никакого разделения между прихожанами. Я не говорю, что этих людей надо выгонять. Зачем? Моя задача не выгонять людей, а всех вести к Богу через Церковь Христову. Поэтому я никого не выгоняю, но всех призываю к мудрости.

Благодарим Вас, владыка. Мы иногда организовываем выставки, другие мероприятия, на которые приглашаем всех людей из храма, всех жителей города. Мы не стараемся быть закрытыми...

И правильно, и не надо закрываться. Вот то, что у вас есть возможность собираться вместе, - это очень здорово. У нас, к сожалению, пока нет такой возможности. Нам нужен Духовный центр, где мы могли бы вместе с духовенством и верующими собираться после службы и общаться, обсуждая самые разные темы. Я знаю, как это делается, и готов организовать такие встречи, но для этого нам нужны помещения. Сейчас их у нас, к сожалению, нет. Мы так делали и в Нью-Йорке, и в Вене, и в Будапеште, и в других городах.

Будем надеяться, что и в Рязани у нас будет Духовный центр. Надо молиться, трудиться и немного потерпеть, а Господь поможет нам всё устроить.

Над интервью работали: Олег Бирмилеев, Елена Звягинцева

КИФА №5(159), апрель 2013 года