Расшифровка передачи «Сослагательное наклонение» на »Русской службе новостей» с участием проректора СФИ Д. Гасака и проф. Д. Гзгзяна Тема передачи - грядущая конференция «Общение, общность, община» в Свято-Филаретовском православно-христианском институте. Почему братья и сестры решили поговорить о том, что и как их объединяет? В студии: доцент МГУ Ирина Карацуба. Ирина Карацуба: Здравствуйте, дорогие радиослушатели, я всех приветствую. В эфире программа «Сослагательное наклонение», ее ведущая Ирина Карацуба, и мы продолжаем разговор о людях церкви, о жизни сегодняшней церкви. Мы говорили о таких сторонах церковного дела, как катехизация, мы говорили о социальном аспекте. А сегодня я как доцент МГУ хотела бы поговорить о другом аспекте. В церкви очень часто происходят конференции, в том числе научные конференции. Для чего братья и сестры приходят на эти конференции? Что они обсуждают? Какие проблемы? Какова вот эта сторона жизни нашего сегодняшнего церковного народа? И помогут мне в этом мои дорогие гости из Свято-Филаретовского православно-христианского института, где я и сама преподаю. Это проректор СФИ Дмитрий Гасак. Дмитрий Гасак: Добрый день. Ирина Карацуба: Да, и профессор СФИ Давид Гзгзян. Давид Гзгзян: Добрый день. Ирина Карацуба: Мы приурочили нашу беседу к тому, что в следующую среду открывается очередная конференция Свято-Филаретовского института по очень интересной теме, о которой сейчас мои гости расскажут - вот эти конференции СФИ проводит уже более десяти лет ведь, да? Дмитрий Гасак: Эта конференция девятнадцатая. Ирина Карацуба: Девятнадцатая? Фантастика! Я, честно говоря, думала, что их было в районе десятка с небольшим. Да, причем я могу засвидетельствовать, что каждый год проходит конференция осенью, а уже где-то к лету выходит сборник докладов ее участников. Вот в условиях нашей такой, мягко говоря, крайней расслабленности, такая периодичность - это совершенно уникальное явление, и я могу вспомнить только Сергея Михайловича Соловьева, замечательного нашего историка, который, как известно, каждый год на протяжении двадцати девяти лет выпускал в свет осенью очередной том своей «Истории России». А через год у него по ребенку рождалось. Такая регулярность в нашей жизни бывает редко. А скажите, пожалуйста, Дмитрий, Давид, а как родилась форма таких конференций? Какие были их темы в прошлом, потому что ведь были у нас очень интересные темы? И для чего вообще это в жизни современной огромной московской общины? Потому что, община вокруг Свято-Филаретовского института - это ведь несколько тысяч человек, да? Тысячи три, наверное, я так думаю, одна из самых больших московских церковных общин. Дмитрий Гасак: Ну, наверное, да, где-то так. Ирина Карацуба: Если вообще не больше. Дмитрий Гасак: Мы не считали, но, наверное, так Ирина Карацуба: Да, я думаю, и невозможно сосчитать. А вот из чего все это родилось и для чего все это? Дмитрий Гасак: Я полагаю, что это родилось из необходимости собирания людей и обсуждения реальных, серьезных нынешних вопросов церковной и не только церковной жизни. Дело в том, что первую конференцию Свято-Филаретовский институт провел в девяносто первом году. Ирина Карацуба: Ого, в девяносто первый год! Дмитрий Гасак: Можете себе представить, что это было за время. Ирина Карацуба: Да. Дмитрий Гасак: И эта конференция... Ирина Карацуба: Турбулентное, как это сейчас принято выражаться Дмитрий Гасак: И эта конференция была посвящена вопросам жизни общин, братств, приходов, и церкви в православии. И она, по-моему, так и называлась, «Приход, община, братство, церковь», если я не ошибаюсь. Дмитрий Гзгзян: Именно. Дмитрий Гасак: И открылись внешние границы, внешние рамки для жизни русской православной церкви, вообще для духовной жизни в России. И, соответственно, ректор наш, и основатель Преображенского братства, которое поддерживает институт, священник Георгий Кочетков организовал такую конференцию. И с тех пор они проходят каждый год, и мы стараемся находить те темы, которые, как бы сказать, «носятся в воздухе» церковном и общественном. Ирина Карацуба: Например? Дмитрий Гасак: Ну вот, скажем, три последние конференции. В 2006 г. тема звучала так, по-моему, эта была формулировка даже Давида. Ирина Карацуба: Давида Мкртычевича нашего дорогого. Дмитрий Гасак: «Свобода, дар Духа и призвание в Церкви и обществе». Ирина Карацуба: Замечательная тема. Дмитрий Гасак: Следующий 2007 год: «Христианская соборность и общественная солидарность». Ирина Карацуба: Тоже замечательная тема. Дмитрий Гасак: В прошлом году конференция была посвящена проблеме пустоты в церкви и обществе. Ирина Карацуба: Пустота в церкви и обществе. Дмитрий Гасак: И она так и называлась. «Духовное противостояние пустоте в Церкви и обществе», но это была не просто констатация этого, это не была критика и осуждение. Мы как раз на этой конференции хотели послушать людей и найти хотя бы какие-то потенции противостоянию распаду, пустоте, проблемам безнравственности, бездуховности, найти какие-то точки кристаллизации, в церковно-общественном пространстве, я бы так сказал. Давид Гзгзян: Да, отвечая на вопрос, каким образом рождается тематика конференции. Дело в том, что знаете, вообще, история Русской православной церкви в ХХ-м веке может быть представлена как такое нарастание открытого пространства, которое нужно как-то осваивать. Дело в том, что вообще, надо сказать, христиане со стороны производят впечатление людей, ну которым, по крайней мере, субъективно все давно ясно, в принципе... Ирина Карацуба: Ой, боюсь, что очень часто производят впечатление, особенно, извините меня, православные. Давид Гзгзян: Ну да, мне поэтому хочется превентивно... (Смех) Ирина Карацуба: Так, это вы поясните, пожалуйста, свою мысль. Давид Гзгзян: Ну а в реальности, на самом деле, весь двадцатый век, обращает Церкви, историческому христианству, массу вызовов, и, надо сказать, думающие христиане всегда воспринимали эту ситуацию как совершенно естественную, потому что, дело христианства, дело Христа в истории - эти вызовы многочисленные принимать и их осваивать. Ирина Карацуба: Давид, а например, какие вызовы, извините, что я Вас перебиваю, просто мне, интересно очень, я думаю, нашим слушателям тоже. Какие вызовы? Давид Гзгзян: Начиная, прошу прощения, от самого банального: что такое христианская жизнь в условиях, когда летают аэропланы, случаются мировые войны, имеет место технический прогресс. Дмитрий Гасак: И звонят по мобильному телефону. Давид Гзгзян: Имеет место технический прогресс, и жизнь идет вперед неудержимо, существует ли здесь место чему-то такому, что состоялось две тысячи лет назад и если существует, то какое? В виде ли заповедника... Ирина Карацуба: Как мне любил говорить, извините, мой муж на заре, он мне говорил: «Господи, ну ты же образованный человек, как ты можешь во все это верить?» Такая замечательная логика. Давид Гзгзян: Ну да, ну можно представить себе, что образованные люди бывают разные и неким нужна такая специфическая отдушина. Кто, вот, кто-то медитирует в позе лотоса, а кто-то почему-то вот предпочитает такие формы. Но все они производят впечатление экзотических, по видимости. Ирина Карацуба: Да уж. Давид Гзгзян: Да, но дело в том, что вот те люди, которые входят в эти несколько тысяч, вокруг, как Вы сказали, Свято-Филаретовского института, в основном это люди, которые пришли искать ответов на свои вопросы именно в плоскости христианского откровения. И удивительно то, что эти вопросы можно ставить и можно решать, и тематика эта рождается сама собой. Вот что в этом смысле принципиально важно: мы готовы признавать, что многое непонятно. Но важно то, что если стоять на том, что мы, христиане, считаем твердой почвой, здесь возможно разрешение вопросов. Конечно, по окончании конференции, ни у кого не возникает ощущение, что все стало понятно. Но может возникнуть ощущение, что обрелась некоторая перспектива. Ирина Карацуба: Да Давид Гзгзян: Позитивная, да? И вот это принципиально важно. Вообще для всякой жизни важнее позитивная перспектива, чем наличие готовых ответов. Ирина Карацуба: Помните, была такая книга Владимира Галковского «Бесконечный тупик», и очень часто наша жизнь рождает именно это ощущение. Я согласна насчет перспективы, между прочим. Давид Гзгзян: Да, может быть главная цель - это хранить открытость позитивной перспективы, а для этого надо вскрывать какие-то вещи, те самые тупики, которые должны перестать быть таковыми. Ирина Карацуба: Давид, извините, а вот меня очень взволновала все-таки Ваша постановка вопроса. А какие еще вызовы кроме аэропланов и мобильных телефонов для современного христианина, как Вы думаете? Для современного христианства, какие еще вызовы? Для церкви? Давид Гзгзян: Вы знаете, вот как ни странно, в двадцатом веке был впервые всерьез заново, по существу был поставлен вопрос о том, что такое христианство. Ирина Карацуба: Да, конечно. Давид Гзгзян: А где-то веков восемнадцать Церковь, т.е. христианство в истории этих вопросов перед собой ставить не хотело, не решалось. Двадцатый век заставил это сделать. И что интересно, появились вот какие-то невероятно оригинальные формы ответов на этот вопрос. Более того, при таком внимательном, непредвзятом рассмотрении этой проблемы возникает совершенно новая возможность переклички с творческими поисками любого другого характера, которые не обязательно будут религиозно окрашены. Научные, эстетические, философские, какие угодно. Собственно, сущность христианства - это проблема как жить вот в этой перспективе открывшейся истины, данной истины. Можно ли ее прикарманить, и тем самым, так сказать, поставить собственную жизнь в жесткие рамки. Поставить можно, но христианство исчезает. Ну и много всего... А из этого рождаются другие принципиальные вопросы. Вот вся эта тематика, она посвящена разрешению подобных проблем. Ну, а что такое духовность, например? Это хрестоматийное слово, затасканное. Ирина Карацуба: Ужасно затасканное. Давид Гзгзян: Как и те слова, которые образуют название предстоящей конференции - общение. Ирина Карацуба: Да, а кстати, давайте назовем, чему будет посвящена предстоящая конференция, которая откроется 30 сентября, в среду в 10 часов в конференц-зале Российской Государственной библиотеки. Это станция метро «Библиотека Ленина», вход свободный, зал большой, и мы ждем всех, и гарантирую, что неинтересно не будет. Вот это я могу точно обещать! Так вот какая тема конференции? Дмитрий Гасак: Тема конференции такая: «Дабы взиранием на Святую Троицу побеждался страх перед ненавистной рознью мира сего: Общность, общение, община в современном мире». Ирина Карацуба: Общность. Общение. Община. А почему вначале слова преподобного Сергия Радонежского? Из жития по-моему, второго, да? Уже Пахомия Лагофета. Дмитрий Гасак: Да. Давид Гзгзян: Придется, наверное, открыть маленький секрет... Ирина Карацуба: Откройте, Давид Мкртычевич, откройте. Давид Гзгзян: Вот эта цитата, которая считается хрестоматийной, Ирина Карацуба: На самом деле... Давид Гзгзян: Оказалась цитатой неизвестного происхождения. Ирина Карацуба: А так всегда бывает. Давид Гзгзян: Так что в житие Пахомия Лагофета Ирина Карацуба: Этого нет. Дмитрий Гасак: Но как бы то ни было. Коль скоро сказано хорошо... Ирина Карацуба: Но сказано-то хорошо, правильно, замечательно сказано Дмитрий Гасак: Потому мы и решились такую, в общем, для названия конференции длинную цитату все-таки вставить именно в название, для того, чтобы показать ту перспективу, в которой мы хотели бы этот вопрос рассматривать. При этом приглашая самых разных людей. Это не собственно церковная конференция, то есть как бы внутрицерковная, хотя организуется она, безусловно, церковными людьми, и институтом, и братством, но мы приглашаем самых разных людей и вплоть до людей, которые позиционируют себя как атеисты, ведь эта проблематика волнует всех. По крайней мере сейчас мы можем об этом как-то говорить, на основаниях разных, того же жития, которое Вы упомянули, и так далее. Так как эта проблема уже решалась таким образом, в духовном ключе решался вопрос единства, а сейчас он довольно-таки остро стоит в России, в российском обществе, то мы и решили сразу эту позицию обозначить. Чтобы это название не воспринималось в ключе политическом, или только социальном, или только, я не знаю, культурном. Ирина Карацуба: То есть - разговор об общении, об общности, об общине, поднимается на такой очень высокий уровень, да? Давид Гзгзян: Или опускается в глубину. Дмитрий Гасак: Или изначально принципиальна глубина человеческая. Ирина Карацуба: Интересно, конечно, как вот это будет сопрягаться: Пресвятая Троица, и наши проблемы общения в общине, и проблема формирования подлинных и неподлинных общностей? Дмитрий Гасак: Ну, конечно. Дело в том, что многие вещи, как вот мы сегодня в начале передачи говорили, девальвированы. И общение, Бог знает, что подразумевают под этим словом и... Ирина Карацуба: ...и Бог знает, что в действительности получается чаще всего. Дмитрий Гасак: И что получается в действительности, тем более, когда сейчас вот это Интернет-пространство такое мега-пространство общения Ирина Карацуба: Да, каждый из нас знаком с ситуацией на форумах, это конечно то, что опять же в нашем народе называется «мама не горюй»? Это такое «мама не горюй», дискуссия на форумах. Дмитрий Гасак: Само понятие «община», ну кто сейчас всерьез думает, вот сидя у себя дома или едучи в машине и слушая, допустим нашу передачу, думает о том, что такое община? Это либо что-то архаическое... Ирина Карацуба: Я боюсь, что ассоциации с этим будут самые нелицеприятные, мягко говоря. Дмитрий Гасак: Да, связанные с каким-то плугом... Давид Гзгзян: Или откровенно негативные... Ирина Карацуба: Негативные, да. Дмитрий Гасак: С бревенчатым домом, где-то далеко от цивилизации и так далее... Ирина Карацуба: Или какая-нибудь тоталитарная секта. Дмитрий Гасак: Или тоталитарная секта, их никто не видел, но, тем не менее, все боятся. Ирина Карацуба: Притом, что никто, никто не знает, что это такое, никаких критериев нет, но все боятся. Дмитрий Гасак: А всерьез на самом деле, что получается, что всерьез-то люди разобщены, и разобщенность эта на сегодняшний день, это говорится и на официальном уровне, одна из самых серьезных проблем общественных в нашей жизни. Ирина Карацуба: А разобщение, к сожалению, очень часто оборачивается расчеловечиванием человека, да? Дмитрий Гасак: Конечно. Ирина Карацуба: Потому что человек остается наедине сам с собой и ухает в бездну? Дмитрий Гасак: Это, может быть, самое тяжелое наследие, самая тяжелая вещь, принятая нами от советского времени. Ирина Карацуба: Мы продолжаем разговор о предстоящей конференции которая откроется 30 сентября в конференц-зале Российской государственной библиотеки (М. Библиотека им. Ленина) в 10 ч. утра. Давайте еще раз напомним слушателем тему, вторую ее часть. Давид Гзгзян: Вторая - наукообразная: Общность, общение, община в современном мире. Ирина Карацуба: Что имеется в виду? Какие проблемы мы хотим затронуть на этой конференции? Давид Гзгзян: Принципиальная проблема, которая всегда стояла в центре внимания христиан - это проблема одиночества и его преодоления. Наверное, всякий согласится с тем, что переживание одиночества губительно для человека, неразрешенное одиночество расчеловечивает, так или иначе. Не обязательно человек превращается в зверя, но обязательно человек теряет самого себя. Обретение самого себя это принципиальная духовная проблема, но признать эту проблему мало, потому что можно оказаться в тупике ее неразрешимости. Христианство, как мы думаем, дает принципиальную возможность разрешения, вскрытия, по крайней мере, этой проблемы. Вот этим мы хотим заниматься в пределах конференции. Ему, одиночеству, противостоит переживание того что ты не один, значит есть что-то общее, что способно всерьез по существу на некоторой глубине людей объединять. Без насилия, не внешним образом, а как-то по существу, и с полного моего внутреннего согласия, так, чтобы это отвечало моим потребностям - вот вопрос вопросов, вынесенный в качестве главного в этой предстоящей конференции. Ирина Карацуба: Я понимаю, все-таки конференция будет идти три дня. Будут пленарные заседания, будут секционные, будут круглые столы - то есть всего мы здесь не охватим. Но все-таки самое основное - кто будет выступать с докладами, о чем будет идти речь? Может быть, назовете какие-то самые интересные фигуры? Дмитрий Гасак: Может быть, я два слова скажу о первом дне, как раз открывается конференция в первый день докладом Давида Гзгзяна «Парадокс общинности, стремление к общности и бегство от общения» Ирина Карацуба: Хорошая тема. Стремление к общности и бегство от общения... Дмитрий Гасак: Мы ожидаем так же выступление О.А. Седаковой с темой «История одиночества» Ирина Карацуба: Это замечательный наш поэт, переводчик, христианский мыслитель... Очень тонкая женщина, ее всегда слушать одно наслаждение. Дмитрий Гасак: Меня захватывает эта тема: в контексте разговора об общении и общности - история одиночества. Будет и доклад А.Г. Левинсона (Левада-центр) Ирина Карацуба: Один из лучших наших социологов. Дмитрий Гасак: Очень сильный специалист по социологии: «Общность, общение, община в современной России: социологический аспект». Те, кто знаком с деятельностью Левада-центра, знают насколько они умеют ставить вопросы к тем объективным данным, которые они собирают, и какие выводы они умеют делать. Ирина Карацуба: Да, как они умеют раскручивать, полученную ими социологическую информацию. Дмирий Гасак: Это вот получается три сферы, три таких вступительных доклада. И вторая часть, связанная с историей России в частности, общинной истории, истории общности в России. И здесь будет выступление Феликса Разумовского. Ирина Карацуба: Нашего очень популярного телеведущего. Дмитрий Гасак: Преподаватель нашего института Наталья Игнатович сделает доклад о Крестовоздвиженском трудовом православном братстве Николая Неплюева. Ирина Карацуба: Да, это такая забытая очень интересная страница нашей истории. Дмирий Гасак: Да, мы сейчас открыли документы. Это восхищает и масштабами и церковностью, как бы адекватностью и общественной и духовной этого явления - православного трудового братства. И в завершения первого дня Теодор Шанин - это президент Московской школы социальных наук. Ирина Карацуба: Теодор Шанин - уникальный человек! Бывший израильский десантник, потом английский ученый социолог-антрополог, который последние лет пятнадцать работает в России, блестяще работает. Один из самых умных наших специалистов гуманитарной сферы. Дмитрий Гасак: Он, как известно, занимается русским крестьянством. И как раз его выступление будет этому посвящено: «Обычное право и крестьянское понимание справедливости в России». Это, я свидетельствую, то чего почти никто не знает - как жила Россия. Он этим специально занимался: 85% крестьянского населения имело свое правовое сознание, свои общинные общественные связи и свое понимание справедливости. Сейчас, конечно, эта страница перевернута, потому что ничего подобного нет. Коммунизм все разрушил. Но все-таки вспомнить себя нам чрезвычайно важно. И его выступление будет завершать первый день. Ирина Карацуба: Да, а потом будет второй день, третий день, будут круглые столы. Да? Дмитрий Гасак: Да, да, да... Ирина Карацуба: Мне хотелось бы эту тему затронуть вот с какой стороны: Свято-Филаретовский православно-христианский институт - это большой учебный комплекс, а с другой стороны - братство. Я думаю, что многим нашим слушателям не очень понятно, а что такое братство и что собственно такое там происходит, и ассоциации с этим словом наверно такие же как с общиной... Ведь конференция не только институтская, но и братская. Как любил говорить мой украинский папа: «Шо за таке?» Что это за братство? Дмитрий и Давид, пожалуйста. Дмитрий Гасак: Преображенское братство довольно известно в Москве и в разных регионах, как известно имя нашего духовного попечителя - о. Георгия Кочеткова. Братству, кстати, в следующем году исполнится двадцать лет, то есть 20 лет назад, в 90-м году оно впервые собралось. Давид был свидетелем первого, так называемого собрания братства, как мы его называем - братского собора. Давид Гзгзян: Не только свидетелем, но и участником. Дмирий Гасак: Что сказать... Где братья - там и братство... Ирина Карацуба: А сестры? (Смеется) Дмитрий Гасак: И братчицы тоже у нас есть. Вот у Неплюева кстати сестер называли братчицами. Братство - это вполне традиционная форма собрания людей (Содружеством мы иногда называем братство). В нашем случае, поскольку взрослые люди проходили оглашение - научение основам христианской жизни и веры, эти люди имеют общий духовный путь, готовятся к первой исповеди, причастию и так далее, естественно сближаются и не хотят расходиться, терять друг друга. В этом я думаю главное - это просто личные связи, объединенные, конечно, общим служением, и общением - тем самым, которому мы посвящаем предстоящую конференцию. Это если коротко. И удивительным образом, союз, построенный на таких простых христианских основаниях очень плодотворен. Братство занимается очень многими видами деятельности. Ирина Карацуба: Например? Какими служениями занимается наше братство? Дмирий Гасак: Для меня сейчас самое главное, это то, что братство поддерживает СФИ - высшее учебное заведение, у которого два факультета - это 160 студентов и 200 слушателей и учащихся колледжа при нем, где учатся православные христиане, члены Русской православной церкви. Издание газеты, есть свой сайт, организация конференций, прием разного рода гостей. Воспитание детей и молодежи, детские и молодежные лагеря, слеты и т.д. Достаточно много всего. Но миссия, катехизация и просвещение - это самое существенное. В последний год в Москве и других городах, где братчики живут (Санкт-Петербург, Тверь), прошли встречи, посвященные исторической памяти двадцатого века и разным личностям. Ирина Карацуба: Да, расскажите об этом поподробнее. Об этом есть информация на сайте СФИ: .Это вообще один из самых интересных христианских ресурсов. Дмитрий Гасак: Так же как и на сайте братства: www.psmb.ru. Ирина Карацуба: В электронном виде есть газета «Кифа», которая тоже одна из самых интересных наших православных христианских газет, поверьте мне. Давид Гзгзян: Я хотел добавить с претензией на академичность относительно того, с чем стоит ассоциировать христианское братство, потому что могут быть самые разные, причем отрицательные ассоциации относительно того, что есть православное братство. Этот термин, как правило, ассоциируется с идеологией. С объединением людей, но вокруг идеи, даже если эта идея звучит вот так обще как во времена французской революции, где свобода, равенство и братство и массовое гильотинирование... Ирина Карацуба: Реки крови.... Давид Гзгзян: В нашем случае братство означает отсутствие идеологии, в пользу единства изнутри сугубо жизненных потребностей, потребности жить, как мы только что говорили, в общении. И именно из этого вырастает нежелание расставаться, возвращаться в состояние отключенности от всего, что вокруг происходит, в состояние суверенности, но такой, которой человек тяготится. И дальше естественным образом возникает необходимость это поддерживать, то есть прикладывать усилия, осуществлять служения. Ирина Карацуба: Желание вместе молиться, вместе учиться, помогать друг другу, учить детей. Давид Гзгзян: Много чего. Создавать учебное заведение и т.д. Ирина Карацуба: Что вообще было характерно для самого начала истории христианства на Руси. Всегда, как только крестились, то тут же стали создавать школы для мальчиков, а затем и для девочек Дмитрий Гасак: Ну и вот этот момент обычной взаимопомощи, я об этом не упомянул... Но это вполне естественно, если люди не чужие друг другу, и у них связана друг с другом большая часть судьбы, они помогают друг другу в разных вопросах, в том числе и бытовых, и профессиональных и т.д. Это само собой. Но это не специфическая черта христианской церкви и христиан. Вообще если люди вместе живут - это естественно. К сожалению это забывается часто. Далее - вопросы радиослушателей в прямом эфире. Источник: Информационная служба СМБ |
