Дискуссии укрепляют единство Церкви

Интервью с заместителем председателя Отдела внешних церковных связей протоиереем Всеволодом Чаплиным

Газета «Кифа»: В своём интервью нашей газете ещё три года назад прот. Николай Балашов говорил о том, что в церкви становятся возможны открытые дискуссии на острые темы. Каковы, на Ваш взгляд, перспективы такой общецерковной дискуссии, например, по таким вопросам, как различение подлинного и неподлинного в литургической традиции, длительность и содержание предкрещальной катехизации, возможность созыва в ближайшее время Поместного собора? Какие еще вопросы, на Ваш взгляд, необходимо обсудить в общецерковном контексте?

Прот. Всеволод Чаплин: Дискуссия очень нужна. Более того, я убеждён, что без неё церковная жизнь будет накапливать всё больше и больше нерешённых проблем. В традиции Православия всегда присутствовала культура таких дискуссий, нацеленных на достижение единства и согласия не только среди богословов, но и среди всего церковного народа. Я думаю, дискуссию нужно продолжать и развивать в разных видах, формальных и неформальных. К этому призвал и Архиерейский собор 2008 года[1]. Все темы, которые Вы назвали, важны, хотя можно поспорить с их формулировками. Я не думаю, что в литургической традиции можно выделить «подлинное и неподлинное». Всё, что в ней присутствует, это плод богочеловеческого делания, соединения благодати Божией с человеческим творчеством, с человеческой мыслью, с человеческим опытом, который может иметь большее и меньшее качество, может содержать ошибки.

Дискуссия развивается по темам отношений Церкви с государством и светским обществом, взаимосвязей Православия и культуры, устройства приходской жизни и так далее. Бесспорно, разные практики катехизации должны быть предметом дискуссии - чем дальше, тем более активной. Но я хотел бы предостеречь от двух вещей. Первое - это отход от канонического устройства Церкви. В частности, меня удивляют любые попытки переустроить жизнь церкви на демократических началах. Дискуссия нужна, но право принятия абсолютно всех решений принадлежит епископату, иерархии. Любая попытка переустроить каноническое церковное управление - это попытка революции. Второй опасностью мне видится тот путь, по которому иногда в своей истории шла Католическая Церковь, пытаясь регламентировать всё до мелочей в жизни христианина и христианской общины. Та же длительность катехизации, на мой взгляд, может быть очень различной. Это зависит от того, как построена система, насколько духовно одарён сам катехизатор и в какой степени действенно его слово. Я знаю примеры, когда буквально нескольких бесед человеку хватало для того, чтобы понять, зачем он в Церкви. Я знаю и примеры, когда люди прослушали десятки лекций и прочли сотни книг, но так и не стали настоящими христианами.

Газета «Кифа»: Наше Содружество активно участвует и в Рождественских чтениях, и в конференциях СБК, где встречаются люди очень разных мнений. А какие еще Вы могли бы назвать площадки для такого обсуждения? Как обеспечить реальное и ответственное участие в таких дискуссиях представителей разных мнений и позиций?

О. Всеволод: Я думаю, что такая дискуссия должна быть открыта для всех, кто участвует в церковной жизни и понимает, о чём идёт речь, т.е. людей адекватных, способных участвовать в дискуссии. Площадок сегодня возникает всё больше. Это и Рождественские чтения, и выставка-форум «Православная Русь», и разного рода конференции, и пастырские совещания в разных епархиях, и круглые столы в Издательском совете Русской Православной Церкви, и дискуссии в редакциях других церковных СМИ, и интернет-форумы. Конечно, не всякой дискуссии хватает культуры и христианской любви к собеседнику. Мы знаем, что в интернете часто люди под псевдонимами буквально поливают друг друга помоями. Такую дискуссию христианской назвать нельзя. Дискуссия всегда должна вестись с любовью, с ответственностью, с заботой о Церкви.

Сегодня многие призывают к дискуссии, но в ней реально не желают участвовать. На выставке-форуме «Православная Русь» второй раз проводится конференция на темы церковной жизни. Каждый раз даются широкие анонсы, приглашаются все желающие, но многие группы, которые громче всего к дискуссии призывают, в этих дискуссиях либо не участвуют, либо присутствуют молчаливо. Создаётся впечатление, что эти люди готовы вести дискуссии только с собой, не выслушивая мнения тех, кто думает иначе. Понятно, что когда в дискуссии участвуют разные люди, могут быть найдены контраргументы, полностью рассыпающие ту аргументацию, которая в жанре монолога выглядит убедительно. Не случайно, к сожалению, полностью уклонился от всякой дискуссии бывший епископ Диомид. Некоторые из тем, которые он ставил, действительно достойны внимания, но нужно иметь в виду, что многое из того, что он говорил, представляет собой явные заблуждения, а подчас ложь, причем многократно опровергнутую. И многим хотелось бы ему об этом сказать и вступить с ним в дискуссию, однако этого не происходило, потому что он от дискуссии уклонялся, даже будучи приглашен на заседание Синода и на Архиерейский Собор.

Газета «Кифа»: И последний вопрос. Вы говорили, что все эти дискуссии должны проходить в духе любви, но здесь хотелось бы большей конкретики. Понятно, что в церковном споре не могут использоваться такие, например, методы, как приписывание оппоненту тех мнений, которые он не исповедует, навешивание ярлыков, дисциплинарные взыскания или лишение возможности открытого выражения своих позиций через прессу. А какие еще приемы не могут использоваться в такой дискуссии?

О. Всеволод: Со списком, который Вы привели, я не вполне согласен. Если человек проповедует ересь, если он откровенно призывает разрушить канонический строй Церкви, это может быть осуждено, могут быть наложены и дисциплинарные взыскания. Мнения сегодня высказываются разные. Я не думаю, что кто-то должен или может заставить замолчать некоторых участников дискуссии, но, конечно, и соборная церковная оценка может даваться. Она, в частности, была дана очень определённо в случае с бывшим епископом Диомидом. Если же говорить о самом ходе дискуссии, то, как я уже сказал, должны быть определённые критерии, связанные с христианской нравственностью. Прежде всего, в такой дискуссии не должно быть лжи, не должно быть, как мне кажется, личных оскорблений, относящихся именно к личным сторонам жизни человека и к те областям, где возможна свобода мнений, в то время, как такие явления как ересь, нарушения канонического строя в Церкви, могут обличаться.

Газета «Кифа»: Но именно после того, как вынесено соборное определение?

О. Всеволод: Понимаете, так или иначе соборное определение тоже выносится по итогам какого-то обсуждения. Если бы в Церкви все молчали по поводу ересей или неканонического поведения, то никакого соборного обсуждения могло бы не состояться, поэтому называть вещи своими именами в ходе дискуссии можно и нужно. Но, как я ещё раз хотел бы сказать, нужно избегать личных оскорблений, развязного, хамского тона, нецерковного по сути, который иногда присутствует в некоторых дискуссиях в интернете. Не нужно смешивать рассуждения об истине и о том, как улучшить церковную жизнь, с разборками на личном уровне, а также с политическими или групповыми интересами. К сожалению, очень часто под маской борьбы за истину и обличения разного рода неправд скрываются политические интересы, попытки достичь личных целей и элементарная гордыня, подвигающая человека к тому, чтобы сказать: «Я лучше всех, а остальные хуже. Кругом одно болото, язычники, обскуранты, замшелые фундаменталисты». Или наоборот: «Кругом либеральный заговор и скрытые обновленцы, а я лучше всех, поэтому уберите их, устраните». Такой мотивации в околоцерковной среде, к сожалению, довольно много, но она порочна по своей сути и поэтому ведёт не к дискуссиям, которые должны по идее укреплять единство Церкви и совершенствовать её жизнь и деятельность, а к расколам и разделениям, которые никогда не приводили к добру.

Беседовала Александра Колымагина

10.11.2008

GazetaKifa.ru, ноябрь 2008 года

[1] «Необходимо в полной мере использовать возможности, предоставляемые соборным устроением церковной жизни, - Архиерейские Соборы и Священный Синод - для преодоления разногласий и обсуждения вопросов, волнующих совесть верующих. Важную вспомогательную роль в обеспечении работы этих церковных органов могут играть конференции и круглые столы по внутрицерковным проблемам и ведение дискуссий в православных средствах массовой информации. Следует уделить внимание формированию интеллектуальной культуры и нравственного климата церковных дискуссий по различным проблемам». Определение «О единстве Церкви»