Духовность - более широкое понятие, чем просто церковное, религиозное присутствие
Интервью с профессором Московского Государственного университета, зав. отделом византийского искусства Государственного института искусствознания О.С. Поповой
- Дело в том, что пустота никогда не бывает пустотой. Она немедленно заполняется другими ценностями, которые, конечно, противоположны духовным. В пустоте сегодня никто не живет.
- Как Вы знаете, мы сейчас проводим конференцию «Духовное противостояние пустоте в церкви и обществе», может быть, у Вас имеются какие-нибудь «рецепты» борьбы?
- Выйти на площадь и митинговать за духовность против пустоты абсолютно бессмысленно. Над вами посмеются. В наше время пустоты много, а противостояния мало. Пустота расширяется стремительно, и вопрос в том, как с ней бороться, вряд ли может иметь сколь-нибудь точный ответ. Как ответят на этот вопрос богословы на конференции - более-менее ясно. А вот у общества подобного ответа нет. Было бы очень интересно обратить этот вопрос к нему, потому что современное мировоззрение общества широко открыто для пустоты, ведет к ней.
- В чем, на Ваш взгляд, особенности мировоззрения современного человека?
- Общество все больше поглощается материальным фактором, деньгами, попросту говоря. Ну, а деньги, конечно, духовно не обогащают. Вообще, человек слаб, не какой-то определенный человек, а человек как явление природное. Он только воображает себя сильным, но на самом деле не может выдержать некоторых вещей, которые предлагает жизнь. Деньги - очень страшный фактор, который ломает людей, ухудшает, умаляет их духовное содержание, перед этим фактором человеку очень трудно устоять. Сейчас все с ума посходили на деньгах. Кроме того, человек не может выдержать славы и власти, причем на всех уровнях этих понятий, не только на самом большом. Власть - очень тяжелая вещь. В общем, я за гораздо больший аскетизм, чем тот минимальный, на который, и только иногда, готов современный человек.
- Как мы можем этому противостоять?
- Каждый человек, кто еще не совсем безразличен к сфере нравственных понятий и, тем более, духовных ценностей, должен хорошо делать свое дело. Я считаю, что каждый человек должен кого-то просветить, воодушевить, по возможности просветлить, объяснить, во что он верит, поделиться духом, который его наполняет. Аудиторией могут быть дети и взрослые, кто угодно. Если каждый что-то вложит в общество, в том числе в общество совершенно к этому индифферентное, то будет лучше. Нужно опираться на собственную позицию, не надо быть индифферентным, безразличным. Помимо того, что люди сегодня очень материальны, они еще и безразличны. Но, в целом, это стихийный процесс, очень крупный и стихийный.
- Его сложнее остановить в обществе, которое по большому счету является атеистическим? Верующим, на мой взгляд, противостоять пустоте проще.
- А тут нет разницы, это те же самые люди. У одних есть вера, у других ее нет или пока нет. Но люди бывают добрые и не добрые, порядочные и не порядочные, в любой среде, будь это церковная или внецерковная среда. Внецерковная среда ведь необязательно плохая, и, тем более, она не является более агрессивной. Это человеческая среда, которая везде одинакова. В церковной среде немножко больше просвещенности в плане духовной жизни, но это не значит, что люди, вне церковной среды находящиеся, не живут вместе с этим понятием. Духовность - более широкое понятие, чем просто церковное, религиозное присутствие. Поэтому внецерковное общество тоже обладает, конечно, и думаю, что не меньшими в целом, понятиями о духовности. И поведение представителей того и другого мира (разделим мир на две части - церковный и нецерковный), оно, конечно, должно быть сходно, если мы хотим работать в этом плане.
- На что можно опереться в противостоянии пустоте в сфере культуры?
- Это сложный вопрос. Самый простой ответ, который напрашивается, опереться на прошлые культуры любых эпох, которые были более насыщены пониманием духовного, чем наша. И это возможно в разных формах: изучение, повествование, лекции, пропаганда... что угодно. Извещение, известие о прошлых культурах и ценности их духовных образов. Очень многое зависит от эмоционального впечатления, которое получают люди, не знавшие раньше таких образов. Иногда это приносит большие результаты. Какое-то зерно западает в душу.
- Ольга Сигизмундовна, вот мы говорили о нашем времени, о том, что сейчас у людей примат материального, но в то же время, может быть, есть и в нем какие-то уникальные возможности, чтобы противостоять пустоте? В перестроечное время такие точно были...
- Вы имеете в виду какие-то современные общественно-социальные явления? Сейчас такого точно нет, сейчас все противоположно этому, все мешает этому. Но есть другие факторы: исключительным фактором могут быть какие-то переломы в личной судьбе, стрессы человеческие. Я очень верю в силу личного вклада. Личный вклад может многое, более того, без него ничего невозможно изменить. Если мы будем ждать чуда, что вдруг наша власть станет другой и задумается о духовном, ничего вообще не произойдет.
- Но сейчас власти пытаются на разных уровнях воскрешать и обновлять такие ценности, как семья, ввели вот новый праздник - «День семьи, любви и верности»...
- Это все официоз, реклама и политика, использующая такие хорошие понятия. Не это решает вопрос. Не это, а внутреннее отношение к подобным ценностям людей. Его надо переломить, а это так просто не решается. Общество должно стать более свободным, более раскованным, более образованным, более окультуренным. Пока у нас в целом такое некультурное общество (а общество у нас действительно весьма малокультурное) - ничего не будет. И пока мышление либо безразличное, либо полутюремное - ничего не будет. Люди совсем не привыкли самостоятельно свободно мыслить. Это очень огорчительно. Важно, чтобы было сознание другое, а не количество денег на ребенка.
- А как достичь другого сознания?
- Это процесс метафизический. Он не зависит от постановлений московской или какой-нибудь еще власти. Хотя спасибо ей, если она увеличит дотации на бедную семью. Это все хорошо, но это не решит кардинально проблему на уровне мышления. И если говорить о возрождении духовных ценностей, о некотором противостоянии пустоте, то мы можем посмотреть, например, на Германию, которая на всех уровнях приносила покаяние за то, что было во время войны.
- То есть нам это тоже необходимо?
- Я в этом уверена. И то, что этого не произошло, - большая трагедия. Такое покаяние, может быть, хотя бы частично, а может быть, в большой мере, очистило бы общество. А так, если брать Россию в целом, никто же ничего не понял. Есть немножко людей, которые осознали, что произошло, а вообще люди ведь как рассуждают: «было лучше, потому что колбаса была дешевле и работа у всех обеспеченная - дешевая, но обеспеченная. А сейчас все не так». В общем и целом люди не поняли произошедшего. Покаяния не произошло. Не раскаялись. Власть не раскаялась ни в чем. КГБ не раскаялся. Это просто потрясающе! Какие-то устраивали суды, но кого там осудили? Это все театр. Надо, чтобы люди отвечали за свои поступки. Не вообще КГБ, а конкретные персоны должны приносить покаяние. Как прежний папа Иоанн Павел II, который покаялся перед православным миром за разгром Константинополя крестоносцами в 1204 года. А у нас покаяния за недавний коммунизм, за лагеря и тюрьмы не принесли.
- Это возможно сейчас сделать?
- Это всегда возможно. Но я не вижу ни одного человека, кто был бы на это готов.
Беседовала Дарья Макеева
Фото Евгения Фоминых
КИФА №13(87) октябрь 2008 года